中国一线专家：中国有14亿人，"群体免疫"做不来

问题14：有基础病的病人，可能血氧过低，94%左右，这类的病人能不能在家自我隔离而不到医院进行治疗呢？大部分情况下我们都会收治这类病人进入医院，但在医院资源比较缺乏的情况下能不能让这部分病人在家隔离呢？

杜斌：一方面取决于他到底是什么疾病，是跟肺部相关的基础疾病，还是跟肺部无关的基础疾病。

从基础疾病来讲，发展到了什么地步，到底是不是那么严重，从血氧饱和度来讲是持续的是什么样的状态。伴有基础疾病的病患，比如血氧是94%，我们要看看有没有其它的并发症。

要看他的呼吸频率是怎么样的，从呼吸频率来看有没有呼吸窘迫的症状或者迹象。如果说这个病人比较年轻，可能伴有跟心脏或者跟肺无关的基础疾病，血氧饱和大概在94%，呼吸也没有特别大的困难的话，可以让他在家隔离，我们要看看他在家之后的整个症状是怎么样。一旦病情恶化的话，一定要有这样的机制，能够马上把他从家里送往指定的医院。这个机制是要有的。

邱海波：我同意杜教授的想法。如果病人在家的时候，我们要非常重视，非重症病人在往重症发展的时候，呼吸是一个非常大的问题。

因为即使发展成重症饱和度变得很差，但是病人的症状不明显，这就产生了一个非常大的困难。在国内老年人经常会有心率和饱和度监测，就像血糖监测仪一样。如果没有饱和度或者心率监测的东西，那最最简单的方式就是下床活动。病人在家里的时候，如果他有基础疾病，让他下床活动一下，如果饱和度掉的很厉害，这时候他应该去医院。如果下来的时候饱和度掉的不太明显，而且病人的症状也不很明显，问题不太大。可能在家的自我管理也许有助于防止转成重症，由于症状不明显而延误去医院的时机。！

童朝晖：我补充一点。刚才两位教授讲的我都同意。中国和其他国家也不太一样。年轻人估计没有什么疾病的时候，一旦出现低氧或心跳加快会反应的比较明显，这个时候可能会去医院。如果是老年人、高龄的甚至是卧床的病人，出现呼吸困难也好，或者是活动会憋气，包括心率加快，一旦有反应的时候自己并没有明显的感觉，所以对于高龄有基础疾病的人一旦等到他有反应的时候，病情加重的时候可能就比较晚了。我倒觉得在家庭观察治疗要分年龄，要看老年人的基础病，多大年龄，这个要注意一下。

曹照龙：有基础的病人感染新冠的话，确实给我们的治疗带来一些问题。有些病人单纯患新冠，即使有些病人到重症了，经过一般的氧疗，自己度过急性期以后就恢复了。对于合并慢阻肺、合并糖尿病、合并冠心病的病人，在新冠的病程尤其在急性加重的过程中容易出现很多的并发症，这也是为什么在武汉65岁以上、70岁以上的病人出现了死亡，跟基础病还是有一些关系的。合并的基础病越多，对病人的愈后可能影响比较越大，对治疗也带来一些难度。

治疗新冠病毒的同时要兼顾糖尿病的治疗，有些病人需要用激素，用完激素以后血糖水平会很高。有些病人还有慢性病、慢阻肺，所以就要牵涉到综合治疗。在武汉后期很多病人出不了院都是有合并基础病的，比如要透析出不了院，这些病人因为心脏的问题导致病程恢复的比较慢。

现在还是要考量医生的综合管理病人的能力，对于综合医院的大夫处理这些病人都不是太大问题。但是因为专业性分得很细，各个医院派的医疗队可能不太一样，我们带着新内的专家、内分泌的专家过去，我们的团队都可以解决问题。有些我们是后方进行MDT，共同管理好这些病人。有时候甚至请同济派专业的大夫，这个病人如果带起搏器的话，我们没有带这方面的专家的话，我们也会请同济的专家来帮忙一块处理这些问题。总而言之，我们通过MDT多学科共同管理好多种疾病合并的COVID-19病人。

问题15：我们都知道肿瘤科的病人在COVID-19的死亡率是比较高的，特别是做化疗或者手术的病人死亡率和并发率更高。现在肿瘤中心开始检查，有无症状感染者，也有有症状的，怎么决定病人该不该做化疗或者手术。某些病人已经得了COVID-19，可能三四周病况也好了很多，但是他的核酸检测在这个状况之下，什么时候开始做化疗或者手术是最安全的？

邱海波：如果核酸检测已经是阳性，这个时候再接受化疗、放疗或者抗肿瘤治疗的时候是挺危险的。

本身COVID-19对免疫功能的影响是比较大的，尤其是有症状的病人，我们看到淋巴细胞是明显减少的。其脾脏容积是明显缩小的，而且在光电镜下可以看到脾脏的癌细胞非常少。这样的改变告诉我们，病人往往处于免疫的极度低下状态。如果这个病人核酸检测阳性的话，一旦变成感染病人可能对免疫功能影响很大。对于这样的肿瘤病人进行化疗或者放疗，免疫功能再下来的时候，也许病毒更容易复制，更容易从一个无症状的感染者或者病毒携带者从而变成一个感染者，可能这个后果是比较严重的。我个人的意见，对这类病人是要非常小心的，治疗是要慎重的。

曹照龙：正COVID-19流行期间，所有血液病的病房一直都是收治的。在疫情期间对所有的病人都要做PCR筛查。尽管有假阴性的问题，但我们要做一些筛查，对于处在潜伏期的病人有一定的过滤作用。总的来讲，这次COVID-19对于肿瘤病人该手术的不能手术，该化疗的不能化疗。

我们在武汉同济也收治了这样的病人，这些病人本来在普通病房治疗，结果这个期间出现发热就跑到收治传染病病房里面来了，这些病人治疗起来愈后和没有COVID-19的愈后是大大不一样的。这些病人一旦不幸染上COVID-19的话，对他的愈后会大打折扣。对于这样一群病人，早期怎么保护其不被感染，一旦感染上，对于病人的很多治疗，放疗也好，化疗也好，免疫功能有抑制。只要是抑制的话，这个病人的核酸本来可以转阴的转阴不了，有可能处在潜伏期，无症状的话有可能导致病人病毒暴发导致症状加重，都是有可能的。对有基础病人的影响影响是最大的。

（编辑：186手机网）

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